El ex director ejecutivo de FTX, Sam Bankman-Fried, afirmó en una entrevista en vivo del New York Times este miércoles que el colapso de su intercambio de criptomonedas se debió a numerosos errores de su parte en lugar de actividades fraudulentas, ya que FTX enfrenta acusaciones de que usó incorrectamente miles de millones de dólares en fondos de clientes en un intento fallido de apuntalar a su firma comercial hermana Alameda Research.
Bankman-Fried reconoció que "claramente no hice un buen trabajo" como director de FTX y dijo que hubo errores contables inmensos que debería haber detectado, pero insistió en que "nunca intentó cometer fraude" y estaba "conmocionado". por el colapso de la bolsa a principios de este mes.
También rechazó las preocupaciones de que los vínculos de FTX con Alameda Research eran inapropiados, insistiendo en que "no estaba dirigiendo Alameda y no sabía exactamente lo que estaba pasando", a pesar de que Bankman-Fried, cofundador de Alameda, tenía amplios vínculos. a sus líderes y dijo que trabajaba como consultor para Alameda “involucrado en inversiones de riesgo”.
El CEO caído en desgracia también dijo que "no era lo suficientemente cauteloso" al evaluar el riesgo de prestarle a Alameda, alegando que no reconocía la "perspectiva extremadamente negativa" de la acción.
Dijo que la compañía "fracasó por completo" tanto en la gestión de riesgos como en el "riesgo de conflicto de intereses", y agregó que FTX no tenía a nadie a cargo únicamente de examinar el riesgo que asumían los clientes.
En retrospectiva, Bankman-Fried afirmó que la compañía estaba gastando "una enorme cantidad de energía en el cumplimiento" para obtener licencias en diferentes jurisdicciones, a pesar de que el recién nombrado director ejecutivo de FTX dijo en una presentación reciente ante un tribunal de bancarrotas: "Nunca en mi carrera he visto una falla tan completa de los controles corporativos”.
Bankman-Fried dijo que no tenía una explicación clara para una transferencia sospechosa de US$ 515 millones de fondos de FTX después de la declaración de bancarrota, lo que sugiere que puede haber sido el resultado de un "acceso inadecuado a los activos".
Cuando se le preguntó acerca de sus donaciones políticas, Bankman-Fried afirmó que procedían de "ganancias de la empresa" y que se las dio tanto a republicanos como a demócratas, principalmente para lo que llamó "prevención de pandemias" (en el ciclo electoral de 2022, Bankman-Fried fue uno de ellos). de los mayores donantes multimillonarios a campañas y organizaciones demócratas).
Bankman-Fried hizo los comentarios el miércoles en una entrevista por videoconferencia con el periodista Andrew Ross Sorkin en la cumbre Dealbook del Times , en sus primeros comentarios públicos extensos desde que FTX se declaró en bancarrota a principios de este mes.
Dijo que apareció en la conferencia a pesar del fuerte desánimo de sus abogados, afirmando que cree que tiene el “deber de explicar lo que sucedió” y no se “enfoca” en la posible responsabilidad penal.
Hacia el final de la entrevista, Bankman-Fried dudó cuando se le preguntó si había dicho la verdad sobre FTX, y finalmente dijo: "No sé en qué ocasiones he mentido", aunque reconoció que a veces actuó como un "vendedor". ” y se centró desproporcionadamente en las ventajas de la empresa en lugar de sus desventajas.
Qué tener en cuenta
En varias ocasiones, Bankman-Fried insistió en que FTX.US, su intercambio de criptomonedas para clientes en los Estados Unidos, sigue siendo "totalmente solvente" y debería poder manejar los retiros de los clientes, a pesar de que el intercambio de EE. UU. fue parte de la declaración de quiebra de FTX.
“Estaba entusiasmado con las perspectivas de FTX hace solo un mes”, dijo Bankman-Fried.
Bankman-Fried rechazó los rumores de que las fiestas impulsadas por las drogas dominaban la cultura del personal de FTX y dijo que las reuniones con los compañeros de trabajo involucraban "invitar a la gente a cenar" y "juegos de mesa", casi sin beber ni usar drogas ilegales. Dijo que solo bebe “tal vez medio vaso de alcohol al año”, aunque nunca le preguntaron sobre su consumo de alcohol.
Bankman-Fried dijo que no le queda "casi nada" en riqueza personal después del colapso de FTX porque reinvirtió su dinero en la empresa, y repitió una afirmación que le hizo a Axios de que todo lo que tiene ahora es una cuenta bancaria con alrededor de US$ 100,000 restantes en eso.
La valoración de Forbes
Forbes estima que la riqueza de Bankman-Fried alcanzó su punto máximo en alrededor de US$ 26.5 mil millones , que estaba casi exclusivamente ligada a FTX y FTT.
Antecedentes clave
Apenas unos meses antes del colapso de FTX, Bankman-Fried fue aclamado por algunos como líder al frente de una industria que buscaba revolucionar el mundo de las finanzas. Dirigió el intercambio de criptomonedas FTX con sede en Bahamas, que se hizo conocido por sus acuerdos de patrocinio de alto perfil que incluían asociaciones con celebridades de primer nivel y atletas superestrellas.
Pero el colapso de los precios de las criptomonedas a principios de este año condenaría a FTX y a su empresa comercial hermana, Alameda Research, que supuestamente usó la criptomoneda FTT de FTX como garantía para obtener préstamos por valor de miles de millones de dólares para comprar participaciones en nuevas empresas.
Alameda se encontró con brechas de financiación masivas después del colapso de las criptomonedas, pero FTX, según se informa, optó por rescatar a la empresa en apuros prestándole miles de millones de dólares en activos de clientes. Los amplios vínculos entre las dos empresas se hicieron de conocimiento público en un informe de CoinDesk del 2 de noviembre reveló que una gran parte del balance general de Alameda estaba compuesto por FTT, que es emitido por FTX.
Las revelaciones explosivas, y la decisión de la bolsa de criptomonedas Binance de vender su posición de FTT, alarmaron a los clientes que se apresuraron a sacar dinero, lo que llevó a la bolsa a enfrentar la insolvencia y declararse en bancarrota el 11 de noviembre, y provocó la renuncia de Bankman-Fried como CEO. John Ray, quien fue designado director ejecutivo para supervisar los procedimientos de quiebra, calificó la situación financiera de FTX y la falta de controles como lo peor que ha visto en su carrera.
Ray lideró notablemente a Enron después de que la compañía de energía con sede en Texas se declarara en bancarrota en 2001.
FTX está siendo investigado tanto por el Departamento de Justicia como por la Comisión de Bolsa y Valores, según varios informes.
Un número grande
$ 3.1 mil millones. Eso es lo que FTX afirma que le debe a sus 50 mayores acreedores, pero se cree que hay más de 1 millón de acreedores en total.
Lo que sigue, es la desgrabación completa de la entrevista que realizó CoinDesk
Andrew Ross Sorkin
Tenemos que tener esta conversación. Como dije al comienzo de hoy, hay muchas preguntas que deben hacerse y también deben responderse.
Como saben, mucha gente ha sido lastimada, realmente lastimada. Y mi esperanza es que durante el tiempo que tengamos juntos, podamos tener una conversación sincera sobre lo que sucedió, cómo sucedió. Hay personas que están enfadadas y buscan respuestas.
Solo quiero que todos en la audiencia sepan que he recibido miles de cartas y correos electrónicos incluso en los últimos días, de muchas de estas personas que se sienten como víctimas, y algunas de ellas han cuestionado si deberíamos tener esto. conversación o si deberíamos tener esta entrevista.
Hay gente que no cree que esta conversación deba darse. Y solo quiero decir que creo que nuestro trabajo como periodistas es tener esas conversaciones, hacer esas preguntas y buscar esas respuestas en nombre del público. Y eso es especialmente cierto en este momento. Sam, aquí es donde quiero comenzar esta conversación, si pudiéramos. Creo que en este punto, hay dos formas de ver lo que sucedió en FTX. Y sé que entraremos en todos los detalles en un momento. Pero voy a ir muy básico. Hay una vista generosa. Y la opinión generosa es que eres un joven que tomó una serie de decisiones terribles, terribles, muy, muy malas. La opinión menos generosa es que ha cometido un fraude masivo, que se trata de un esquema Ponzi, una manipulación del sistema. Quiero empezar por ahí porque creo que hay'
Sam Bankman-Fried
Sí, gracias por recibirme. Y al final del día, yo era el director general de FTX y eso significa que pasara lo que pasara, siempre que pasara, tenía un deber con todas nuestras partes interesadas, con nuestros clientes, nuestros acreedores, tenía un deber con nuestros empleados. , a nuestros inversores y a los reguladores del mundo. Tengo que hacer lo correcto para asegurarme de que le sucedan las cosas correctas a la empresa y claramente puedo hacer un buen trabajo con eso. Claramente, cometí muchos errores o cosas que daría cualquier cosa por poder volver a hacer. Nunca intenté cometer fraude con nadie. Yo, estaba entusiasmado con las perspectivas de FTX hace un mes. Lo vi como un negocio que impulsaba y crecía. Me sorprendió lo que sucedió este mes. Y ya sabes, al reconstruirlo estaban allí cosas que desearía haber hecho de otra manera.
Andrew Ross Sorkin
Hablemos de algunas de las cosas que le gustaría haber hecho de otra manera. Pero no quiero que esto sea una abstracción para la gente porque son muchos números grandes y, a menudo, no se sienten humanos.
Una de las cartas que recibí quiero leerte, Sam, porque es de un caballero que dijo que perdió los ahorros de toda su vida. Y el asunto es Sam Bankman-Fried me robó dos millones de dólares. Dice Andrew, ¿puedes preguntarle a SBF por qué decidió robar los ahorros de toda mi vida y los $ 10 mil millones de sus clientes para dárselos a su fondo de cobertura Alameda? ¿Puedes preguntarle por qué su fondo de cobertura estaba apalancado durante mucho tiempo? ¿Todas estas m-monedas? Voy a ser educado para los niños. Por favor, pregúntele si cree que lo que pasó fue un fraude. Estos son los tipos de cartas que he estado recibiendo repetidamente en los últimos días. ¿Qué le dices a este hombre?
Sam Bankman-Fried
Sí, quiero decir, lamento profundamente lo que pasó.
En serio, ya sabes, para largo y corto de lo que pasó. Y comenzaré diciendo solo para hacer una distinción aquí, obtendrá la plataforma de EE. UU. Levantará la plataforma internacional, la plataforma de EE. UU. Z nos regulará la plataforma con usuarios estadounidenses, que yo sepa, es totalmente solvente, está completamente financiada y ya sabe, yo cree que los retiros podrían abrirse hoy y todos podrían recuperarse de eso, que ninguno de estos problemas afecta a la plataforma de EE. UU.
Luego tienes la plataforma internacional para sus usuarios fuera de los EE. UU. y con eso, quiero decir, como dice la carta, Alameda Research tenía una posición larga. Y ya sabes, la plataforma internacional, es una plataforma de comercio de margen. Es una plataforma de derivados. Es una plataforma en la que todos los clientes estaban, ya sabes, colocando algo como garantía y usándolo para colocar una posición, ya sea una posición de futuros, una posición al contado o un préstamo. Y, ya sabes, lo que la caja fuerte almacena es la garantía de todas esas posiciones. Alameda Research fue uno de los que pusieron posiciones allí. Y mientras trato de reconstruir esto, ya sabes, durante el último mes, tengo acceso limitado a los datos, pero mi mi mi punto de vista, por lo que he podido ver es más o menos eso, ya sabes, básicamente hace un año. Alameda tenía,
En el transcurso del último año hubo una serie de caídas del mercado que redujeron el valor de esos activos y aumentaron el apalancamiento. Creo que fue, que yo sepa, el [maravilloso] apalancamiento 2x que conoces, a partir de hace un mes, miras lo que sucedió este mes, y sabes, en unos pocos días todo. Quiero decir, asalto [poco claro], que condujo a un colapso total del mercado en un período de tiempo bastante corto, sin liquidez [poco clara]. Creo que se borraron más de $ 10 mil millones en cuestión de días y, hablando de manera realista, no hay capacidad para que FTX pueda liquidar esa posición y generar todo lo que se debía.
Andrew Ross Sorkin
Creo que la pregunta más importante es de dónde obtuvo Alameda el préstamo, lo que quiere decir que existe la opinión de que se trata de una mezcla de fondos. Y en esa carta, que les acabo de leer, este caballero copió y pegó los términos de servicio de FTX en el correo electrónico y solo quiero leerles esto. Dice 'ninguno de los activos digitales en su cuenta es propiedad de FTX Trading, o debe ser prestado o puede serlo. FTX Trading no representó ni trató los activos digitales y las cuentas de los usuarios como pertenecientes a FTX Trading. Entonces, ¿cómo es posible que Alameda tuviera este préstamo de un tamaño tan grande?
Sam Bankman-Fried
Así que ahí está esa parte de los términos de servicio. Pero había una serie de otras partes de los términos, ya que hay una serie de otras partes de la plataforma además de la facilidad de préstamo del prestatario donde los usuarios se prestaban miles de millones de dólares en activos entre sí, ya sabes, garantizados por activos. en la bolsa, tenías un yate, obviamente, contratos de futuros en los que ahora hay posiciones apalancadas, por supuesto, todo esto. Se supone que estas son posiciones en las que FTX podría, si necesitara, llamar con margen a esas posiciones y cerrarlas a tiempo de modo que cubra todos esos, todos esos cortos, todos esos pasivos. Obviamente, ese no fue el caso aquí. Y eso es una falla masiva en la supervisión de la gestión de riesgos, y tiene una gran difusión de la responsabilidad de mí mismo al frente de FTX.
Andrew Ross Sorkin
Aclaremos una cosa. ¿Hubo mezcla de fondos? Eso es lo que parece. Parece que hay una mezcla genuina de fondos que son de clientes de FTX que no deberían mezclarse con su empresa separada.
Sam Bankman-Fried
No mezclé fondos a sabiendas. Y de nuevo, una parte de esto es el comercio de margen que tiene, los clientes se prestan entre sí, Alameda es uno de ellos. Francamente, me sorprendió lo grande que era la posición de Alameda, lo que apunta a otra falla de supervisión de mi parte. Y la falta de designar a alguien para que se encargue principalmente de eso. Pero no estaba tratando de mezclar fondos.
Andrew Ross Sorkin
Bueno, déjeme preguntarle esto: el Wall Street Journal informó que Carolyn Ellison le dijo al personal de Alameda que Alameda usó fondos de clientes de FTX para cubrir préstamos que estaban siendo retirados debido a la crisis crediticia provocada por Luna. Carolyn dice que ella, Sam y Gary estaban al tanto de esto. ¿Cómo cuadras eso con lo que dijiste originalmente en Twitter, que se trataba de un error contable de 8.000 millones de dólares?
Sam Bankman-Fried
Así que señalaré dos cosas. Y antes que nada, obviamente no sé lo que nadie más está pensando aquí. Sabes, solo puedo hablar de eso por lo que sé por lo que hago. Y mucho de esto lo está reconstruyendo durante el último mes. Tengo acceso limitado a los datos, pero parece que sucedió a mediados de año, muchos, la mayoría de las mesas de préstamo de prestatarios en este espacio explotaron o cerraron. Y parece que Alameda abrió, ya sabes, posiciones de margen con ellos, y que probablemente movió un montón de esos impuestos excesivos, sí, este año cuando cerraron y eso significa, ya sabes, creo que fueron posiciones sobrecolateralizadas. , pero posiciones que involucran un tamaño sustancial y un tamaño sustancial en dólares estadounidenses del lado del prestatario.
En cuanto al error de contabilidad, nuevamente, mirando lo que sucedió, creo que hay una discrepancia sustancial entre cuáles fueron las finanzas, cuáles fueron las finanzas de la audiencia, cuáles fueron las verdaderas finanzas, qué entendió el intercambio, todo eso fue lo que resultó. consistente en comparación con los tableros que habíamos mostrado, para la cuenta de Alameda allí, que subestimaba sustancialmente el tamaño de esa posición. Y esa es una de las razones por las que me sorprendió cuando investigamos todo lo grande que se había vuelto esa posición.
Andrew Ross Sorkin
Pero estaría de acuerdo en que existe una versión mucho más estrechamente conectada de FTX International y Alameda de lo que se entendía anteriormente. ¿Es justo decir?
Sam Bankman-Fried
Sí, quiero decir, dado el tamaño de la posición, creo que estaba, si no en la intención, estaba en efecto, unido sustancialmente más de lo que nunca hubiera querido que estuviera.
Andrew Ross Sorkin
Entonces, en la entrevista a principios de este verano con Bloomberg, y le preguntaron sobre la conexión entre Alameda y FTX, y dijo que obviamente no puede ser el mismo lugar porque comenzó de esa manera. Y las mismas personas originales pero la mayoría de los nexos restantes, dijiste, se han ido.
Conozco a la gente de Alameda bastante bien, casi como si no supieras lo que está pasando allí. Y no hay una gran cantidad de formas que queden de que estemos trabajando activamente juntos. Algo así, Alameda es una entidad completamente separada. Son oficinas diferentes, como oficinas principales diferentes, no tenemos personal compartido. Tampoco somos la misma empresa. No todos estamos bajo el mismo paraguas corporativo ni nada por el estilo. Y, sin embargo, parece que la gente de Alameda vivía en el mismo ático donde muy bien podrían estar ahora todos juntos.
Sam Bankman-Fried
La mayor parte de Alameda no estaba allí. No vivo allí ahora pero, no allí ahora, no he vivido allí de vez en cuando. Pero, sabes, viví con uno o dos miembros de Alameda por un tiempo. Y también decir eso, ya sabes, como estaba a principios de este verano, mirando la relación, y este es un gran error y descuido mío. Lo estaba viendo principalmente desde la perspectiva del volumen de negociación, porque eso es lo que impulsa nuestros ingresos. Entonces, cuando estaba mirando cuán entrelazados están FTX y Alameda, estaba mirando qué fracción del volumen de negociación, qué fracción de liquidez en la plataforma representaba Alameda. Eso se había reducido de algo así como un 45 % en 2019 a algo así como un 2 % este año, pero en términos de posiciones y saldos, era una fracción mucho mayor. Yo no había estado mirando eso.
Andrew Ross Sorkin
Creo que la pregunta es si se suponía que tenías acceso a estas cuentas para empezar, ya sabes, si me das si trabajé en un banco y fui cajero de banco, y decidí dejar el banco, al final del noche atender el efectivo que envié al que teníamos acceso, incluso si tenía la intención de devolverlo al banco más tarde, incluso con más dinero para devolverles. Todavía robé el dinero.
Sam Bankman-Fried
No estaba dirigiendo Alameda, no sabía exactamente lo que estaba pasando. No sabía el tamaño de su posición. Muchas de estas son cosas que aprendí durante el último mes que aprendí mientras investigaba frenéticamente esto el 6 de noviembre, el 7 de noviembre, el 8 de noviembre. Y obviamente, ese es un error bastante grande. Lo marco como un gran descuido del que no estaba más consciente. Creo que estaba asustado, estaba nervioso por el conflicto de intereses de estar demasiado involucrado. Y obviamente, eso no debería haber significado que no tuve una supervisión real, o que realmente no debería haber significado que no designé a nadie para que estuviera a cargo de esa supervisión, esa relación. Pero yo no había estado dirigiendo Alameda, no había estado pensando en sus finanzas. Yo no he estado, ¿sabes? tomar esas decisiones. Pero ya sabes, como CEO de FTX todavía era mi deber asegurarme de que estaba haciendo la diligencia. Yo era yo era un gran propietario de la misma. Eso es verdad. Y había tenido mucha exposición en ese lado.
Andrew Ross Sorkin
¿Por qué no te habías centrado en ello? Si de hecho, ¿ahí es donde estaban las ganancias?
Sam Bankman-Fried
Bueno, no sé si es a eso a lo que me refiero, creo que Alameda ha obtenido beneficios comerciales en los últimos años, pero FTX también ha obtenido beneficios. FTX había sido un negocio en crecimiento rentable. Y lo estaba, eso era más que un trabajo de tiempo completo. No tenía el ancho de banda para ejecutar dos empresas a la vez. Tengo la ya sabes, atención para ello. Y nuevamente, estaba nervioso por el conflicto de intereses entre esos dos, por lo que fue bastante intencional no estar muy involucrado en lo que estaba sucediendo.
Andrew Ross Sorkin
¿Cuándo comenzó la mezcla de activos?
Sam Bankman-Fried
Así que no, ya sabes, muchos operadores tenían posiciones de margen abierto en FTX, donde tendrían préstamos de activos en los que estarían cortos de algún activo contra, ya sabes, contra otros activos como garantía. Habiendo dicho eso, nuevamente, mirando esto ahora, creo que el tamaño de la posición para Alameda aumentó sustancialmente en el transcurso de 2022. Y creo que fue sustancialmente mayor en octubre de 2022. Probablemente para el 22 de julio de lo que había sido. en abril.
Andrew Ross Sorkin
Parece justo decir que siempre hubo una conexión entre Alameda y FTX. Se convirtió en casi, no casi, pero desde el principio y luego nunca se detuvo realmente.
Sam Bankman-Fried
Bueno, creo que había sido, en cierto modo, reductor. Quiero decir, cuando regresas a 2019, Alamed y FTX estaban muy conectados de varias maneras. Ya sabes, uno de ellos fue que Alameda era el principal proveedor de liquidez en FTX. Era ya sabes, 40 algo por ciento del volumen. Era el proveedor de liquidez de respaldo, y avanza hasta 2022, se redujo al 2% del volumen. Teníamos muchos proveedores de liquidez de respaldo. Pero todavía teníamos una posición de gran margen y yo no estaba prestando suficiente atención a las posiciones y al riesgo posicional en la bolsa y en particular a Alameda. Y también, francamente, cometí un error que me da mucha vergüenza haber cometido. Muchos de estos son, pero subestimé sustancialmente cómo podría ser la escala de la caída del mercado y cuál podría ser la velocidad. Y qué mal sería...
Andrew Ross Sorkin
¿Qué es lo que sugiere que solo estabas esperando, tal vez esperando contra toda esperanza, que todo esto saldría bien y luego nadie, por lo tanto, se daría cuenta de qué se trataba esta mezcla?
Sam Bankman-Fried
Entonces, no es como yo lo vi. Y, en particular, nuevamente, la mayoría de las empresas tenían posiciones de margen. La mayor parte del tipo de empresa pide prestado en FTX. El problema aquí era que era demasiado grande y me sorprendió.
Andrew Ross Sorkin
… parece que había activos que podrían haber estado permitidos para ser prestados. Pero luego había activos que no se podían prestar, ¿no?
Sam Bankman-Fried
Así que todavía estoy investigando los detalles de algunas piezas de esto. Pero creo que, además de lo que he visto, es una especie de préstamo de la ley estándar aquí, que retrocedemos a 2018 o 2019, supongo. FTX no tenía cuentas bancarias. No tenía cuentas bancarias a nivel mundial. Estábamos tratando de conseguirlos. Nos tomó un tiempo, nos tomó algunos años y sabes que hay clientes que querían transferir dinero a FTX. Y creo que, mientras tanto, algunos de ellos estaban transfiriendo dinero a Alameda Research para obtener crédito en FTX y creo que fue una suma sustancial. Y creo que la contabilidad interna de FTX no trató correctamente, efectivamente, de debitar a Alameda por esos fondos, pero no sucedió en la cuenta principal y, por lo tanto, no sucedió. Creó una discrepancia entre la visualización de la cuenta y lo que realmente estaba pasando allí. Y todavía estoy investigando exactamente cómo eso, cómo funcionó mecánicamente. Pero yo, que eso hizo que el tamaño de la posición fuera sustancialmente más grande de lo que pensaba y creo que lo que habrías obtenido de ambas vías normales.
Andrew Ross Sorkin
¿Qué opina del argumento de que Alameda se usó para lavar dinero de manera efectiva en FTX? Que los inversionistas estadounidenses, a quienes, por cierto, técnicamente ni siquiera se les permitía invertir en FTX, lo estaban haciendo y FTX lo estaba haciendo a sabiendas porque las reglas de conocer a su cliente se estaban burlando al usar este vehículo separado.
Sam Bankman-Fried
¿Cómo habría permitido eso que los clientes se burlaran de las reglas de “conozca a su cliente”? ¿Está hablando de personas que están operando en FTX U o está hablando de clientes de FTX International?
Andrew Ross Sorkin
Internacional. Usted acaba de decir que se estaba enviando dinero a Alameda y que Alameda estaba proporcionando créditos a FTX.
Sam Bankman-Fried
Pero esos usuarios aún tenían que pasar por la política de conocimiento de su cliente en FTX. Para usar esa rampa, los Clientes aún tenían que pasar por la incorporación normal de KYC de FTX.
Andrew Ross Sorkin
Entonces, ¿cuándo crees que supiste que había un problema?
Sam Bankman-Fried
El momento en que realmente supe que había un problema fue el 6 de noviembre. El 6 de noviembre fue la fecha en que salió el tweet sobre FTT. A última hora del 6 de noviembre, estábamos reuniendo todos los datos, reuniendo toda la información que obviamente debería haberse reunido mucho antes, que obviamente debería haber sido parte de los paneles que siempre estaba mirando. Y yo, ya sabes, cuando analizamos eso, había un problema potencial grave allí. Y la posición de Alameda era grande en FTX. Acababan de recibir un gran golpe. Habían recibido grandes éxitos en el transcurso del año, pero ese fue particularmente grande y muy abrupto. Y estamos viendo el comienzo de una corrida bancaria que estaba conduciendo a $4 mil millones por día en retiros de clientes. En ese momento, ya sabes, empezamos a llamar a posibles fuentes de financiación, porque estaba nervioso por lo que iba a pasar allí. Sabes, si rebobinas incluso unos pocos días, estaba un poco nervioso, pero no en la misma escala y estaba pensando, ya sabes, en riesgos que eran sustancialmente menores.
Andrew Ross Sorkin
Dices que estabas nervioso. ¿Estabas nervioso de que la compañía se fuera a pique? ¿Estabas nervioso de que te atraparan? ¿Por qué estabas nervioso?
Sam Bankman-Fried
¿Como el 6 de noviembre o antes de eso? Entonces, creo que antes de eso, lo que me ponía nervioso era básicamente, y esto comenzó, diría que el 2 de noviembre más o menos, cuando se filtró el balance de Alameda a CoinDesk. Y cuando comencé a pensar un poco más sobre esto, estaba nervioso de que eso conduciría a pérdidas sustanciales para Alameda y que, ya sabes, sería un poco complicado. No pensé que fuera existencial para FTX. No pensé que iba a conducir a una pérdida masiva para los clientes de FTX. Estaba pensando en esto más como que Alameda va a tener muy pocos fondos y que, ya sabes, tal vez terminaría teniendo un pequeño impacto en FTX pero no significativo, no uno que perjudique a los clientes en absoluto. Cuando hablas del 6 de noviembre, finales del 6 de noviembre, entonces y especialmente cuando nos mezclamos con el 7 y el 8 de noviembre, Empecé a ponerme nervioso porque FTX no podrá cumplir con los retiros de los clientes. Y a fines del 6 de noviembre, estoy muy nervioso por eso. Y estoy empezando a pensar en escenarios de emergencia y estoy empezando a pensar en que las cosas podrían terminar bastante mal aquí. Y la métrica central en la que estoy pensando es si podremos asegurarnos de que todos los clientes estén completos. Y, ya sabes, el 5 de noviembre me sentía muy bien al respecto. El 7 de noviembre, me sentía bastante inquieto por eso. Me sentía bastante bien con eso. El 7 de noviembre, me sentía bastante inquieto por eso. Me sentía bastante bien con eso. El 7 de noviembre, me sentía bastante inquieto por eso.
Andrew Ross Sorkin
Vamos a retroceder en el tiempo por un momento. Este verano te describieron a menudo como el JP Morgan de las criptomonedas, haciendo referencia al pánico de 1907 que ayudó a prevenir. Y había comprado BlockFi, estaba haciendo inversiones en Voyager y todo tipo de otras cosas. Cuando estabas haciendo eso, en ese momento, ¿cuánto de eso fue un esfuerzo para apuntalar el valor de cosas como FTT, que era el token de FTX sabiendo que si una empresa como BlockFi, que debía mucho, eso si colapsó FTT colapsaría y en gran parte, la “garantía” que tenías para Alameda colapsaría.
Sam Bankman-Fried
Por lo tanto, no creo que ninguna de las mesas de préstamo y préstamo, que yo sepa, poseyera una gran cantidad de FTT. Creo que muchos de ellos pueden haberlo tomado como garantía. Aunque no creo que fueran los dueños. O lo iban a vender. Y creo que la mayoría terminó cerrando efectivamente todas sus líneas con Alameda de una forma u otra. Entonces, en ese momento, creo que eso estaba cerca de un costo irrecuperable y, por lo tanto, no lo veía como si tuviera algún impacto en FTT en particular. Lo vi como importante para la salud de la industria. Lo vi como algo en lo que quería tratar de mantener la industria estable, pero no creo que tuviera un impacto específico de FTT realmente grande.
Andrew Ross Sorkin
No pensó que habría tenido ningún impacto en Alameda o FTX si, por ejemplo, BlockFi hubiera fallado.
Sam Bankman-Fried
No creo que tuviera un gran impacto directo y la razón por la que digo eso es que creo que Alameda terminó devolviendo la gran mayoría de sus préstamos abiertos de sus posiciones de margen con las mesas de préstamo de prestatarios a mediados de este año. de todos modos. Y entonces, en ese momento, no quedaba mucho que salvar de eso. Yo, ya sabes, en ese momento, creo que lo más importante era simplemente no querer que la industria implosionara.
Andrew Ross Sorkin
Hablemos de la garantía. Porque creo que toda esta experiencia ha sido una revelación para mucha gente sobre lo que podría ser una garantía. Y claramente estaba usando FTT, Solana y otros tokens como garantía, y parte de eso requería que los marcara de una manera específica, un valor para ellos. ¿Crees que los estabas marcando correctamente?
Sam Bankman-Fried
No creo que los estuviera marcando de la manera que desearía haberlo hecho desde una perspectiva de riesgo. Y quiero diferenciar aquí como el valor esperado o hay un valor o algo así de la seguridad. Y, ya sabes, creo que no tengo declaraciones fuertes que hacer sobre, ya sabes, qué valor se les asigna desde una perspectiva al alza o incluso una perspectiva de caso medio. Pero claramente, fui, no fui cauteloso en absoluto, desde una perspectiva negativa desde una perspectiva negativa extrema.
Y, sabes, puedo decirte, en mi cabeza, estaba viendo un movimiento a la baja del 30% durante un período de tres días como una especie de evento extremo de caso extremo que, sabes, habíamos visto una vez antes y y entonces ya sabes, lo que sucedió aquí fue un movimiento a la baja del 95% en el transcurso de un año y un movimiento a la baja del 60% en un período de unos pocos días con muy poca liquidez y todo sucedió a la vez en todos estos puntos en una correlación manera en la que las coberturas no significaron tanto también porque se trataba de una caída específica de los activos asociados con Alameda Research, en lugar de todos los activos.
Y así, incluso las coberturas correlacionadas tenían un uso limitado allí y se ejecutaban en el banco al mismo tiempo. Y todo eso son cosas en retrospectiva, debería haber esperado que sucediera en un escenario extremo, porque así es como funcionan los mercados. Y, ya sabes, hemos visto otros ejemplos de eso en la historia donde, cuando las cosas se ponen realmente mal, se ponen realmente mal para todas las cosas relevantes. A la vez, de una manera muy dirigida, correlacionada y rápida.
Andrew Ross Sorkin
Quiero pasar a la adquisición de BlockFi por un momento. ¿Cuánto dinero cree que Alameda diría que tenían mucho FTT pero que Alameda había tomado prestado de BlockFi en el momento del rescate?
Sam Bankman-Fried
Honestamente, no lo sé. Pero habría adivinado como 100 millones, tal vez, un par de cientos de millones, pero honestamente no sé la respuesta y no estaba... [¿prestando atención detallada?]. Esa es mi conjetura.
Andrew Ross Sorkin
Y luego, ¿usted cree que usó FTT y Serum y otras cosas para garantizar los préstamos en BlockFi? Esto se relaciona con la idea general tanto del valor de estas cosas como de si estaba tratando de comprar BlockFi, de hecho, para continuar apoyando efectivamente a Alameda sobre FTX.
Sam Bankman-Fried
Podría ser, supongo que lo fue, pero ya sabes, hasta tu punto, supongo que la cantidad pagada por BlockFi es probablemente mayor que la cantidad que Alameda había abierto con él. Quiero decir, no estoy seguro de que lo entienda. Pero ni siquiera estaba mirando cuál era ese número en realidad. Pero creo que eso es lo correcto.
Andrew Ross Sorkin
Quiero volver a la Alameda por un momento más. Si te quedas conmigo aquí. Usted les dijo a los inversionistas y reguladores que no está involucrado en la toma de decisiones de Alameda. Y, sin embargo, en este caso, Alameda invirtió $1150 millones en Genesis Digital Assets (GDA) sin su consulta ni aprobación. Esa es la pregunta. Y tengo entendido que también sirvió en los directorios de Genesis Digital Assets. Entonces, estoy tratando de entender cómo no te involucraste con Alameda.
Sam Bankman-Fried
Así que estuve algo involucrado con la inversión de riesgo y eso se hizo a partir de una entidad separada de la comercialización patentada de Alameda, de su actividad en FTX u otros intercambios de cifrado. Pero me consultaron sobre algunas de sus inversiones de capital de riesgo, incluso con GDA.
Andrew Ross Sorkin
¿Qué le están diciendo sus abogados en este momento? ¿Están sugiriendo que es una buena idea que usted hable?
Sam Bankman-Fried
Son mucho no. Quiero decir, ¿sabes qué? Era el consejo clásico, ¿no? No digas nada. Ya sabes, retroceder en un agujero. Y ciertamente lo soy, y no es lo que quiero ser. No tengo el deber de hablar con la gente. Tengo el deber de explicar lo que pasó. Y creo que tengo el deber de hacer todo lo posible para tratar de hacer lo correcto. ¿Hay algo que pueda hacer para tratar de ayudar a los clientes aquí y no veo qué bien se logra si me siento encerrado en una habitación fingiendo que el mundo exterior no existe?
Andrew Ross Sorkin
Estás en las Bahamas ahora mismo. ¿Estás en las Bahamas porque crees que no puedes irte?
Sam Bankman-Fried
Estoy en las Bahamas. He estado en las Bahamas durante el último año y he estado dirigiendo FTX desde las Bahamas. He estado dirigiendo FTX Digital Market, nuestra principal entidad operativa aquí con los reguladores de las Bahamas y otros en contacto y yo, ya sabes, en este momento, estoy buscando ser útil en cualquier lugar que pueda con cualquiera de los entidades globales que conoces, que querrían mi ayuda.
Andrew Ross Sorkin
¿Crees que podrías venir a los Estados Unidos o ir a otro lado?
Sam Bankman-Fried
Que yo sepa, podría.
Andrew Ross Sorkin
¿Has pensado en hacer eso?
Sam Bankman-Fried
Lo pensé y sabes, quiero decir, he visto muchos de estos [poco claros] que han estado sucediendo, no me sorprendería si sabes, a veces estoy, ya sabes, hablando sobre lo que pasó con nuestros representantes o donde sea más apropiado.
Andrew Ross Sorkin
¿Qué tan preocupado está usted por la responsabilidad penal en este momento?
Sam Bankman-Fried
Entonces, no creo que quiera decir, obviamente, personalmente no creo que tenga, ya sabes, pero creo que la respuesta real es que no. Suena extraño decirlo, pero creo que la respuesta real es que no es en lo que me estoy enfocando. Habrá tiempo y un lugar para que piense en mí mismo en mi propio futuro, pero no creo que esto sea como ahora. Quiero decir, como si hubiera tenido un mal mes. Esto no es como, eso no es lo que importa. Como, lo que importa aquí son los millones de clientes. Lo que importa aquí son todas las partes interesadas en FTX que resultaron heridas. Estoy tratando de hacer todo lo posible para ayudarlos y mientras ese sea el caso. Como, no creo que, ya sabes, lo que me sucede es la parte importante de eso. Y no creo que eso sea en lo que tenga sentido que me concentre.
Andrew Ross Sorkin
Sam, ayúdame con esto. El 7 de noviembre tuiteaste y luego eliminaste un tuit que decía: “FTX tiene suficiente para cubrir todas las propiedades de los clientes. No invertimos los activos de los clientes, ni siquiera los bonos del Tesoro. Hemos estado procesando todos los retiros y lo seguiremos haciendo”. Luego borraste ese tweet y, literalmente, hace solo unos momentos, me dijiste que fue el 7 de noviembre, que las cosas dieron un giro.
Sam Bankman-Fried
Sí.
Andrew Ross Sorkin
¿Estás diciendo la verdad?
Sam Bankman-Fried
Así que las cosas estaban cambiando rápidamente. Y, ya sabes, cuando miras el 6 de noviembre, me sentía nervioso, pero sentí que las cosas probablemente terminarían bien. Todavía teníamos, quiero decir, ya sabes, activos mucho más grandes que los pasivos y, sin embargo, hay una creciente demanda de retiro, pero no estábamos cumpliendo con todo eso. Estábamos procesando todo, aunque era un fin de semana, por lo que tuvimos un retraso de un día en muchas transferencias bancarias y creaciones de monedas estables y los nodos de bitcoin estaban sobrecargados como si sus activos se procesaran en noviembre. No pensé que las probabilidades de que fuéramos capaces de satisfacer toda la demanda de los clientes fueran tan altas y me preocupaba que hubiera un déficit sustancial de liquidez. El 7 de noviembre fue una especie de día de transición y puedes ver el comienzo frente al final del 7 de noviembre. Me sentí bastante diferente. Tú sabes, y yo puedo' No recuerdo exactamente lo que hay aquí o dónde dije eso, pero ya sabes, recuerdo que intenté pensar en sentirme en conflicto sobre qué decir y tratar de pensar en lo que podría decir que creía y sabes, no mucho después. , Ya no creía eso, ya no sentía que tuviera una representación razonable de dónde estaba mi mente y no recuerdo exactamente cuándo lo borré. Pero recuerdo que en algún momento, pensé, eso no debería estar allí. Ya no sentía que tuviera una representación razonable de dónde estaba mi mente y no recuerdo exactamente cuándo lo borré. Pero recuerdo que en algún momento, pensé, eso no debería estar allí. Ya no sentía que tuviera una representación razonable de dónde estaba mi mente y no recuerdo exactamente cuándo lo borré. Pero recuerdo que en algún momento, pensé, eso no debería estar allí.
Andrew Ross Sorkin
Permítanme hacer una pregunta diferente, porque todo esto es casi al mismo tiempo. The New York Times informó que $ 515 millones se transfirieron sospechosamente de las billeteras FTX después de la declaración de bancarrota. Y ha habido acusaciones de que esta instancia es efectivamente un robo. ¿A dónde se fue ese dinero?
Sam Bankman-Fried
Así que advertiré esto diciendo que en ese momento, me estaban desconectando de los sistemas y demás. Te daré la respuesta en la medida en que la conozco, que es que creo que sucedieron algunas cosas diferentes dentro de un corto período allí. Creo que el equipo de EE. UU. tomó medidas para incautar algunos de los activos y ponerlos bajo custodia, para el intercambio. Creo que se ha anunciado que, ya sabes, los reguladores de las Bahamas también tomaron algunos de los activos en custodia. Por esa misma época. Y creo que, además de ambos, también ha habido un acceso indebido real de activos en el intercambio. Y no sé los detalles de eso. No tengo los recursos para rastrear exactamente lo que sucedió allí. Y no sé quién está detrás de esa tercera parte.
Andrew Ross Sorkin
Quiero volver a una cosa sobre las Bahamas, pero las autoridades de pago ahora han admitido efectivamente que ordenaron la transferencia, al parecer, de ciertos activos de FTX bajo su control, después de que se presentó la quiebra de EE. UU. ¿Los ayudaste con eso? ¿Hablaste de eso con ellos?
Sam Bankman-Fried
Por lo tanto, no puedo discutir detalles, pero señalaré que antes de que se presentara el Capítulo 11, las autoridades de las Bahamas habían colocado a FTX Digital Markets, la entidad de las Bahamas era la principal entidad operativa de FTX International, bajo la supervisión de un sistema JPL en el Bahamas con la supervisión de la Comisión de Valores de las Bahamas. Y, ya sabes, la junta, que yo sepa, tomando medidas para proteger a los clientes de FTM en cualquier cliente allí.
Andrew Ross Sorkin
Solo retroceda por solo un segundo, y me disculpo por insistir en este punto, pero estamos hablando de FTX y la parte derivada anterior. E hice una nota anteriormente sobre esto, porque le dijeron que el Senado dijo que estaba sentado en el Senado en ese momento el 9 de febrero de 2022 durante el año y usted dijo FTX. Derivados estadounidenses Todos estos contratos están totalmente garantizados.
Sam Bankman-Fried
¿Era cierto? Sí. Y de nuevo, FTX US que yo sepa, totalmente solvente. Derivados FTX US, totalmente solventes y de hecho, creo que los derivados FTX US, Ledger X, pueden incluso estar funcionando ahora mismo. No estoy seguro de por qué FTX US no está procesando retiros de clientes en este momento. Yo pensaría que debería serlo porque creo que podría serlo. Y podría hacer que todos los estadounidenses estén 100% completos a partir de esto. Y los derivados FTX de EE. UU., como dije, ni siquiera permiten apalancamiento de ningún tipo. Estaba cerca de una plataforma de comercio al contado. Y sí, que yo sepa, todos los clientes estadounidenses y todos los negocios e intercambios regulados estadounidenses aquí están, creo, al menos en términos de activos de clientes, están bien. Obviamente, no sé qué pasó con, ya sabes, puedes hacer tus propios juicios sobre el valor empresarial de esos negocios.
Andrew Ross Sorkin
pero durante el verano pagaste un préstamo de 2.500 millones de dólares a Génesis de Barry Silbert, esto fue en agosto. Y solo estoy tratando de pensar en la dinámica de lo que podría haberle sucedido a su empresa y me preguntaba de dónde provino el dinero.
Sam Bankman-Fried
Así que dices que hicimos eso. ¿Supongo que es la investigación de Alameda la que hizo eso? Sí. Ese es el caso. Así que no tengo todos los detalles allí. Pero mi entendimiento es eso y no sé exactamente qué está pasando en el lado de Génesis en ese momento. Pero según tengo entendido, creo que Génesis trató de solicitar una gran cantidad de préstamos de Alameda. Creo que eso sucedió y cerró muchas posiciones que Alameda había abierto con Genesis y otras mesas de operaciones. Y eso era lo que estaba pensando en ese momento. Eso es lo que creo que pasó allí. También creo que eso puede haber llevado a un aumento en el tamaño de la posición de Alameda en FTX, en retrospectiva.
Andrew Ross Sorkin
hizo una entrevista, creo que quizás sin darse cuenta, en Twitter, DMS con un reportero de Vox y habló sobre ESG pero también sobre lo que describió como shibboleths. Lo que significaba verse bien en la América corporativa de hoy y que muchas de las cosas que estabas haciendo no eran necesariamente cosas en las que realmente creías o en las que creías. Por favor habla de eso.
Sam Bankman-Fried
Si absolutamente. Y yo estaba frustrado. Esto no pretendía ser una entrevista pública. Era un viejo amigo mío que estúpidamente olvidé que también era reportero. Pensé que estaba hablando a título personal. No estoy seguro de cuál pensaban que era la capacidad en ese momento, pero ciertamente terminó siendo informado y ya sabes. Lo que diría es que mire, hay muchas cosas, creo que tienen un impacto realmente masivo en el mundo.
Y en última instancia, eso es lo que más me importa. Y, quiero decir, creo que, francamente, creo que, ya sabes, la industria [poco clara] podría tener un impacto positivo sustancial, pero, ya sabes, estaba pensando mucho en, ya sabes, mosquiteros y malaria, en salvar a la gente. de enfermedades de las que nadie debería morir, el bienestar animal, sobre la prevención de pandemias. Y, ya sabes, qué se puede hacer a gran escala para ayudar a mitigarlos. Esas cosas que creo que importan y están, ya sabes, entre las cosas más importantes para mí. Aparte de eso, hay un montón de tonterías que hacen las empresas reguladas para tener una buena tendencia. Y estas son cosas que todos los que las hacen básicamente saben que son un poco tontos que no son cosas que están teniendo un gran impacto en el mundo. Estos no buscan salvar miles de vidas. Sabes, estos son los tipos de luces que sabes si son como tres mariscales de campo diferentes para un touchdown en el mismo juego para el mismo equipo, donaremos dos autos usados a campañas de caridad donde no va a suceder. nunca ha pasado No hay expectativas de que se done un automóvil. Es solo una especie de campaña de relaciones públicas disfrazada de buenismo. Y sabes, cosas como el lavado verde son cosas que creo que terminan en un área similar.
Andrew Ross Sorkin
¿Es justo decir que participaste en esto?
Sam Bankman-Fried
Sí, todos lo hicimos. Y yo y tú sabes, FTX también lo hizo. Y hay cosas que sentí que necesitábamos hacer por el negocio. Hay cosas que sentí que eran cruciales para que pudiéramos ser capaces, es decir, desearía que el mundo no funcionara de esta manera. Desearía que esto no fuera relevante para su capacidad de ser regulado, para su capacidad de obtener cuentas bancarias, pero lo eran y yo... Sí, ya sabe, teníamos campañas promocionales, ya sabe, eslóganes de marketing y, usted Ya sabes, pensamos en lo que podríamos hacer para... y, ya sabes, nos consideramos legítimamente tratando de hacer el bien, pero también pensamos en lo que podíamos hacer para asegurarnos de que nuestra imagen reflejara eso y hay muchas cosas sin impacto allí que, en última instancia, quiero decir, en algunos círculos recibieron más atención que las cosas realmente impactantes. Y sabes, Creo que en el extremo más elegante del espectro, puedes ver, ya sabes, cosas como iniciativas benéficas a pequeña escala pero reales. Y creo que en el extremo menos elegante del espectro, ya sabes, hablando francamente, quiero decir, incluso cosas como asegurarse de que todos los materiales tengan una gramática perfecta en inglés es algo que era importante para mí.
Andrew Ross Sorkin
Sin embargo, déjame preguntarte sobre esto, porque la otra parte es usar tu dinero e influencia, y creo que hay una pregunta sobre el dinero de quién estabas usando, pero para donar, por ejemplo, al Partido Demócrata, en gran parte, para influir en la regulación. Y creo que, como la gente ha analizado ahora, parte de la regulación que usted estaba presionando en [la CFTC], por ejemplo, parte de esa regulación le habría permitido, francamente, citar a sí mismo, certificar mucho de lo que estaba sucediendo en FTX. y hay gente que mira eso y dice que todo fue parte de un esquema.
Sam Bankman-Fried
Entonces, desempacando piezas que cuando miras así, la regulación de la CFTC está ahí. En última instancia, puede haber habido una capacidad para autocertificar contratos. Pero antes de eso, pasamos por una audiencia en el Congreso, un período de comentarios públicos, una mesa redonda pública, un año de investigaciones y decenas de miles de horas, miles de páginas de documentos presentados. Y todavía no había llegado al punto de tener una licencia para ofrecer futuros emergentes en los Estados Unidos, por lo que fue un proceso extraordinariamente largo y difícil que estamos pasando por la CFTC. Y yo, ya sabes, fue, con mucho, el proceso regulatorio más intensivo que he visto.
Andrew Ross Sorkin
Sin embargo, ¿puede hablar sobre la parte del cabildeo y la parte de las donaciones? Porque creo que eso se ha convertido en parte de la historia de si efectivamente estaba influenciando a los legisladores para que cumplieran sus órdenes y, dado el estado de su empresa actual, surgen dudas sobre si ese debería ser el caso.
Sam Bankman-Fried
Quiero decir, los legisladores no se pronunciaron sobre FTX. FTX no tenía una solicitud ante el Congreso para nada. Sabes, mis donaciones fueron principalmente para la prevención de pandemias. Y estaban mirando elecciones primarias donde había candidatos que se pronuncian a favor de hacer las cosas ahora para prevenir la próxima pandemia. Eso fue lo principal que estaba apoyando con esas contribuciones. Y, ya sabes, estaba en ambos lados del pasillo operando principalmente ambas primarias porque no lo estaba haciendo como una persona que hace ejercicio o no, ya sabes, esto no buscaba donar a una fiesta para vencer el otro en las elecciones generales aquí. Ya sabes, no solo fue en ambos lados, sino que incluso dentro de cada lado, fue entre dos candidatos del mismo partido y estás viendo una política de pandemia.
Andrew Ross Sorkin
¿De dónde salió el dinero para esas donaciones?
Sam Bankman-Fried
Entonces, básicamente, las ganancias, quiero decir, fueron sustancialmente menores que la cantidad de ganancias comerciales que Alameda había obtenido en los años anteriores.
Andrew Ross Sorkin
Relacionado con esto, tuvo una reunión con Gary Gensler y también se reunió con la gente de [la CFTC]. ¿Crees que necesitabas comprar tu entrada a esas reuniones?
Sam Bankman-Fried
Quiero decir, no creo que necesite comprar mi camino hacia ellos. Creo que fue más difícil de lo que hubiera pensado que sería llegar al punto de poder siquiera tener reuniones con algunos reguladores. Y quiero decir, pasé cientos de horas, probablemente miles de horas en DC, tratando de llegar al punto en el que incluso podría tener reuniones con, ya sabes, algunos de los reguladores relevantes. Pero eso no fue una… eso no fue una cuestión de dinero. Y quiero decir, no hay donaciones a Gary Gensler. Ni siquiera tiene una campaña para donar en primer lugar. Eso fue como grasa de codo. Quiero decir, eso fue solo pedir una y otra vez tener reuniones con los reguladores relevantes y enviar cientos y miles de páginas de documentos.
Andrew Ross Sorkin
También hizo grandes inversiones en varias empresas de medios. Y creo que eso generó muchas preguntas sobre si estaba tratando de comprar influencia. ¿Puedes hablar de eso?
Sam Bankman-Fried
Quiero decir, los medios importan mucho y quiero apoyar buenas empresas de medios, esa fue toda la tesis allí. Y yo, ya sabes, no tengo gobierno sobre ninguno de estos. Yo no estaba buscando un gobierno sobre ellos. Estaba buscando apoyar a los periodistas que hacen un gran trabajo porque creo que lo que hacen es realmente importante y creo que debe haber un ojo crítico en las historias. Ciertamente estoy viendo estar al tanto, recibiendo la peor parte de eso en este momento. Y sabes, francamente, creo que es saludable para el mundo que exista un verdadero periodismo de investigación.
Andrew Ross Sorkin
Tus padres son profesores de derecho. ¿Qué les dijiste cuando pasó todo esto?
Sam Bankman-Fried
Quiero decir, no recuerdo exactamente cuándo me acerqué a ellos, pero, ya saben, creo que los llamé y les dije: "Oigan, muchachos, creo que podría haber un problema como esas cosas... La posición de Alameda podría estar implosionando aquí y podría haber problemas de liquidez. Y te contaré más cuando sepa más. Es decir, esa es mi conjetura sobre más o menos, más o menos lo que dije pero, sinceramente, esa semana sucedieron muchas cosas. Es un poco borroso para mí exactamente lo que se dijo.
Andrew Ross Sorkin
¿Y qué te están diciendo ahora?
Sam Bankman-Fried
Y mira, ha sido, ha sido un período difícil para cualquiera que haya estado cerca de mí y ninguno de ellos se lo merece. Y me siento realmente, quiero decir, mira, mucho obviamente, la mayor cantidad de personas que resultaron heridas aquí fueron clientes y me siento increíblemente mal por eso. Pero cualquiera que esté cerca de mí, ya sabes, incluidos mis padres, incluidos los empleados, compañeros de trabajo que, ya sabes, lucharon con la empresa para salir adelante. fueron heridos por esto y no asumieron ninguna responsabilidad por eso. Me siento muy mal por eso. Y quiero decir, me siento muy agradecido por el apoyo que mis padres aún me brindan, ya sabes, a lo largo de todo esto.
Andrew Ross Sorkin
¿Puedes explicarnos la parte inmobiliaria de esto? Creo que ha habido una serie de titulares, como sabes, sobre FTX, la empresa que compró una gran cantidad de bienes inmuebles en las Bahamas, donde vivías, al menos en ese momento, era propiedad de la empresa. Pero luego también hay informes de que sus padres firmaron y recibieron efectivamente lo que parecía una casa de vacaciones.
Sam Bankman-Fried
Así que no conozco los detalles de la casa de mis padres, pero sabía que no estaba destinada a ser su propiedad a largo plazo. Sé que estaba destinado a ser propiedad de la empresa. No sé cómo se documentó eso y creo que ahí es donde estaba, si terminará. Creo que pueden haberse quedado allí mientras trabajaban con la empresa en algún momento durante el último año. Cuando miras el resto, hubo muchas compras de propiedades en las Bahamas. Ya sabes, la razón de eso es que teníamos, ya sabes, cien, ya sabes, básicamente cien de Silicon Valley, ya sabes, los mejores empleados de Silicon Valley vienen aquí a trabajar para FTX. Y, ya sabes, estábamos tratando de incentivar eso y, ya sabes, asegurarnos de que tuvieran una manera fácil de encontrar una vida cómoda a la que estarían dispuestos a mudarse y ayudar a construir el producto. Y entonces, ya sabes, esas cien personas reunidas aquí terminaron comprando una cantidad sustancial de propiedad. Entonces, me siento mal por algunas de las formas en que esas inversiones pueden resultar para ellos.
Andrew Ross Sorkin
¿Puede hablar sobre la idea de esta empresa que, al menos desde la perspectiva pública, parecía una empresa regulada o algo que estaba muy centrado en el cumplimiento? Irías a Washington, hablarías sobre cumplimiento, hablarías sobre confianza. Crypto, en última instancia, se trata en realidad de confianza. Se trata de no tener que confiar en los demás. Francamente, se supone que es un sistema sin confianza. Es por eso que todos confiaban tanto supuestamente. Pero parece que cuando lees las historias, suena como un grupo de niños que están en Adderall teniendo una fiesta de pijamas.
Sam Bankman-Fried
Quiero decir, como, mira, la cagué. Yo era CEO, era el CEO de FTX. Y quiero decir, digo esto una y otra vez, eso significa que tenía una responsabilidad que significa que yo era responsable en última instancia de hacer las cosas correctas y quiero decir, no lo hicimos. Como, Wwe lo arruinó a lo grande.
Andrew Ross Sorkin
Pero había gente que te decía que necesitabas más cumplimiento.
Sam Bankman-Fried
Los hubo, pero creo que el cumplimiento…. Estábamos gastando una enorme cantidad de nuestra energía en el cumplimiento. Estamos gastando una enorme cantidad de energía en la regulación de las licencias. Estamos obteniendo licencias en docenas de jurisdicciones. Creo que, francamente, probablemente estamos gastando demasiado de nuestra industria en obtener licencias en retrospectiva, y hay algunos lugares en los que creo que las obligaciones de informes y transparencia de la licencia realmente ayudaron. Creo que cuando miras, quiero decir, derivados de FTX US, pienso que cuando miras FTX Japan, que creo que es totalmente solvente, que creo que podría hacer que todos los clientes estén completos mañana.
Eran, ya sabes, el tipo de relevante [poco claro] confundido por qué no lo ha hecho. Pero yo, pero, ya sabes, creo que mucho de lo que terminamos haciendo y en lo que nos enfocamos fue una distracción, hasta cierto punto de un área increíblemente importante en la que fallamos por completo y que era el riesgo. Esa era la gestión de riesgos que era, ya sabes, el riesgo de la posición del cliente. Y, francamente, el riesgo de conflicto de intereses y, ya sabes, no había ninguna persona que estuviera principalmente a cargo del riesgo posicional de los clientes en FTX. Y eso se siente bastante vergonzoso en retrospectiva, porque eso fue: vuelves a 2019, incluso a 2018 y me preguntas, ¿por qué estoy empezando a desarrollar FTX? ¿Cuál es el punto de esto? Y lo que hubiera dicho era, mira, Los intercambios de derivados criptográficos existentes tienen grandes fallas en la gestión de riesgos que todos los días hay millones de dólares que los clientes pierden debido a fallas en la gestión de riesgos que estos contratos están pagando 75 centavos por dólar semana tras semana. Debido a las explosiones de gestión de riesgos. Y eso hay que revisarlo. Y eso era en lo que me enfocaba. Para el comienzo de FTX.
No me concentré en eso durante el último año o dos. Me sentí menos conectado a tierra a partir de eso y comencé a concentrarme en el panorama general, en las futuras vías comerciales, en la licencia en muchas cosas. Y quiero decir, perdimos el rastro de una parte muy importante del negocio.
